”Det er vanvid, hvis Danmark åbner natklubberne. Eller hvis I giver grønt lys til store koncerter.”
Jorge Facal kigger direkte på mig. Vi er forbundet via Zoom, og ’Uruguays Søren Brostrøm’ har afsat en time til Sundhedspolitisk Tidsskrift. Han er specialist i infektionssygdomme ved det førende hospital i Montevideo, Hospital Britanico, og særlig rådgiver for regeringen under coronakrisen.
Jorge Facal bruger ordet ’locura’ - et stærkt spansk udtryk afledt af loco - om at åbne for nattelivet, da jeg præsenterer ham for en dansk diskussion, hvor brancheorganisationen Horesta og en række politikere ønsker at åbne mere med henvisning til de få indlagte coronapatienter.
Den advarsel og hans syn på Europa vender vi tilbage til.
Uruguay bliver ofte kaldt Sydamerikas Schweiz, fordi det er det mest velfungerende land i Latinamerika med ’kun’ otte procent fattige og altså 92 procent af befolkningen i enten middel- eller overklassen. Og fordi landet giver en række fordele til virksomheder og er blevet et attraktivt land at investere i som springbræt til regionen.
Nu er det jo ikke sikkert, at Jorge Facal har ret i sit råd til Danmark, som han ikke kender, men Uruguays ekspert taler med en vis vægt som ledende coronafigur i et af de lande, der har været bedst til at kontrollere COVID-19.
I øvrigt er landet bygget af europæiske indvandrere og har 3,5 mio. indbyggere. Det har med andre ord flere fællestræk med de nordiske lande, end de fleste er klar over.
Og med kun 44 døde og 1.570 registrerede tilfælde (typisk under ti nye smittede om dagen) har man altså haft bemærkelsesværdig succes. På trods af, at man ligger klemt inde mellem Argentina, der i slutningen af august har haft over 10.000 daglige tilfælde - og Brasilien, der har registreret over 120.000 registrerede døde og knap fire mio. smittede. Dermed ligger Uruguay lysår bedre end sine nabolande.
Sundhedspolitisk Tidsskrift: Hvad har I da gjort for at holde pandemien nede?
”Vi satte meget hurtigt ind, da de smittede begyndte at lande fra Europa, USA og Australien i marts. Dengang traf vi nogle hastige beslutninger - vi isolerede de smittede, opsporede deres kontakter og satte dem i karantæne,” fortæller Jorge Facal og uddyber:
”Vi lukkede også skoler og sportsklubber, mens vi suspenderede aktiviteter som koncerter, fodbold, biografer etc. Og folk blev opfordret til at holde sig hjemme - især dem over 65 år. Det overholdt folk faktisk, også fordi mange var bange for virussen,” forklarer Jorge Facal og betoner, at man hurtigt fik skruet op for testniveauet. Efter blot to uger begyndte antallet af nye smittede at falde drastisk.
”Desuden har vi implementeret en række hjælpepakker for at holde firmaer i gang, men også hjælpepakker til de fattige, så de ikke har behov for at gå ud og arbejde i den uformelle sektor. De forskellige dele af samfundet har arbejdet sammen, ikke mindst arbejdsgivere og fagforeninger, og det har været enormt vigtigt,” understreger han.
Advarsel til Europa
En anden ting, Jorge Facal påpeger, er, at man kun må samles op til 20 i Uruguay. Han mener imidlertid, at man kan overveje at samles op til 50 personer indendørs, såfremt forholdene er i orden.
”Hvis du har en bar, som er godt ventileret og man kan have lidt afstand mellem folk, så ok. Og terrasser generer mig faktisk ikke, så længe der er en afstand på halvanden meter mellem folk, men det er uforsvarligt at tillade dans på offentlige steder,” siger Jorge Facal og tilføjer:
”Desuden ved vi jo, at alkohol gør folk mere afslappede og får dem til at glemme visse regler. I sådan en situation, som man jo oplever på natklubber, vil COVID-19 helt afgjort sprede sig via luften.”
Hvordan ser du Europas udvikling?
”Jeg ser, at man skal finde smarte løsninger. I Spanien har man jo forsøgt med en genåbning af barer og åbnet for turister etc. Og så får man udbrud, og man må gå tilbage og lukke mere ned igen. Her skal man huske, at det kan være svært at gå tilbage med restriktioner, når først man har givet folk friheden igen. Så mit råd vil være, at man skal åbne langsomt,” siger Jorge Facal og tilføjer:
”Men diskoteker og store fester må vente længe endnu. I Montevideo har vi aflyst alle bryllupper og lignende fester.”
Hvor er I henne om seks måneder... hvordan tror du, det vil udvikle sig?
”Det er svært at sige, men vi er et lille land, og vi er ikke som Buenos Aires eller Rio de Janeiro med over 10 mio. mennesker på meget lidt plads. Så det er nemmere at styre her. Uden for Montevideo lever folk typisk med afstand til hinanden, dvs. vi har kun Montevideo, som er rigtig stor (i Montevideo bor omtrent lige så mange mennesker som i Storkøbenhavn, men folk lever tættere, red.). Vi forventer, at vi kan kontrollere det. Vi holder øje med nye udbrud, og her er kontaktsporing en nøgle til at få stoppet smittekæderne. Især omkring grænserne, som er lukkede, men vi har stadig handel med vores naboer, og lastbilchauffører fra Brasilien udgør en særlig udfordring. For at komme ind i Uruguay skal du have en højst 72 timer gammel negativ test, og du skal gå i isolation. Vi har mulighed for at kontakte dig i den periode, og efter syv dage tester vi dig igen. Dernæst regner vi med, at du er rask,” siger specialisten fra Sydamerika.
For at være sikker på, at jeg har forstået budskabet, gentager Jorge Facal på engelsk: ”It would be mad.”